“樂視就是一個龐氏騙局”,內華達州財政部長丹?施瓦澤(Dan Schwartz)周二在接受美國媒體采訪時如是表示。這句話立即成為了媒體的報道焦點。施瓦澤甚至將樂視和美國歷史上最著名的龐氏騙局操盤手伯尼·麥道夫(Bernie Madoff)相提并論。
什么是龐氏騙局?簡單地說,就是金字塔騙局的商業推銷模式。龐氏騙局通過不斷吸引新投資者的資金流入,來維持一個無法盈利的業務騙局,同時支付給原先的投資者紅利。一旦無法吸引到新資金流入,騙局泡沫就會破滅,給諸多投資者帶來巨大損失。麥道夫于2008年被捕,次年被判處150年監禁。
為什么施瓦澤會如此嚴厲指責樂視?他今日接受了新浪科技駐美記者的獨家專訪,闡述了他對樂視、賈躍亭以及法樂第未來(Faraday Future)的看法,解釋了自己為什么指責樂視是龐氏騙局。
施瓦澤表示,樂視宣布了太多的擴張項目,他質疑樂視沒有錢來推進這些項目。他表示,法樂第未來在內華達的工廠已經拖欠了三個月工程款,導致施工方被迫停工,但樂視卻沒有向他提到過資金問題。施瓦澤認為,賈躍亭的龐大生態夢想無法實現,樂視的盈利情況太差,而且也不能用創業公司來看待樂視。
施瓦澤于2015年出任內華達州財政部長。他擁有哥倫比亞大學的MBA學位,在銀行和證券業從業超過35年,并有25年的創業經驗,創辦了Qiosk.com等數家公司。此外,他還曾擔任知名風投期刊《亞洲創投期刊》(Asian Venture Capital Journal)的CEO,對亞洲私募股權和風險投資狀況擁有深入了解。需要強調的是,州財政部長屬于民選官員,并不是由州長任命。
值得注意的一個細節是,他在采訪中直接用中文拼音來稱呼樂視,而不是樂視在美國的英文名稱LeEco。施瓦澤對樂視網股價的走勢也非常了解,準確說出樂視網目前股價跌到了38元左右。
這并不是施瓦澤首次質疑樂視,自樂視投資的法樂第未來與內華達州和北拉斯維加斯市政府達成10億美元工廠的投資協議之后,他就曾多次質疑樂視是否有足夠資金推進項目。因為根據投資協議,施瓦澤負責的州財政部需要發債提供1.75億美元用于工廠的基礎設施建設。法樂第未來工廠施工方Aecom尚未回復新浪科技的置評要求。
以下是采訪實錄:
新浪科技:你為什么說樂視是龐氏騙局?
施瓦澤:我這么說是因為,賈躍亭計劃投資10億美元(在內華達州拉斯維加斯北部的沙漠地帶)建設電動車工廠,即法樂第未來的工廠。而樂視是這個項目唯一的資金來源。與此同時,賈躍亭還宣布了其他大規模投資,之前斥資20億美元收購美國電視機廠商Vizio,花了2.5億美元從雅虎購買硅谷辦公園區。他還打算為樂視汽車項目投入60億美元,并打造了一輛概念車。(注:原話如此,應當是算入了樂視在浙江投資200億人民幣的汽車工廠項目)
讓我疑惑的是,他從哪來這么多錢(支持這么多項目)。賈躍亭用樂視股權抵押貸款,但他當初抵押貸款的時候樂視網股價還是90多元,而現在股價卻只有37-38元,幾乎只有當初的三分之一。他根本沒有錢來做這些事。他也沒有從中國政府拿到投資。那么錢從哪里來呢?我不覺得他有這么多錢。你問我為什么叫樂視是龐氏騙局,因為我覺得他同時宣布了這么多不同的項目,他可以說自己正在為每個項目融資,但他卻把一個項目融的錢用來支付其他項目的資金。
新浪科技:樂視剛剛宣布融資6億美元,重點用于LeEco Global(樂視美國)和汽車項目。
施瓦澤:我的確看到了新聞,但那是他宣布的消息,我不知道是不是真的。6億美元的確是一筆大融資,但是他之前宣布了40億美元的海外擴張項目。法樂第工廠投資就10億美元,收購Vizio要20億美元,樂視自己電動車和其他美國項目也要12億美元左右。即便他融資了6億美元,依然還有30多億美元的資金缺口。
新浪科技:你之前有見過賈躍亭,和他討論過這些問題嗎?
施瓦澤:沒有,我沒見過他。
新浪科技:法樂第未來是否拖欠款項,情況怎樣?
施瓦澤:是的,他們沒有付款。據我所知,他們本應(向工程承包商AECOM)在9月1日支付2400萬美元,10月1日支付2200萬美元,11月1日支付1000萬美元。但AECOM沒有收到這些款項,所以他們停止施工了,并且向媒體披露了。
新浪科技:你和AECOM聯系過嗎?
施瓦澤:沒有。這不是我的工作職責。他們向媒體披露了這些信息以及停工消息,這是公開信息。
新浪科技:你為什么擔憂樂視和法樂第未來的財務狀況?
施瓦澤:我擔心他們的財務狀況,是因為他們想從內華達州政府拿到1.75億美元的貸款用于基礎設施建設。法樂第未來希望內華達州政府發行1.75億美元的債券,用于工廠的基礎設施和各種周邊設施。而我是州政府的財政部長(當然要擔心)。
新浪科技:那么內華達州政府是否已經提供了這筆資金?
施瓦澤:沒有。他們向外界公布,內華達州政府給了他們稅務優惠和基建投資。但在我們給錢之前,他們必須支付7500萬美元的履約保證金(Performance Bond),以確保他們可以推進項目。
新浪科技:那么如果他們資金不到位,內華達州政府會有違約懲罰嗎?
施瓦澤:不,我們不會給錢。他們需要向工程方付錢繼續推進項目施工(我們才會考慮投資)。內華達州和北拉斯維加斯市議會會努力把損失降到最低。
新浪科技:樂視和法樂第未來和你有聯系嗎?
施瓦澤:是的,我們和樂視有聯絡。我們有過數次會談,最近一次是8月份。不過,每兩周我們都會進行一次電話會議更新情況。除了我和樂視方面,參加電話會議的還有北拉斯維加斯政府以及法樂第未來。
新浪科技:那他們有說到資金問題嗎?
施瓦澤:不,他們沒有告訴過我們。我沒有聽他們說到資金問題。我知道他們的問題,是因為施工方表示法樂第未來沒有支付款項,這就是他們停止施工的原因。
新浪科技:樂視旗下有三個電動車相關項目。
施瓦澤:是的。我知道,這讓我疑惑他們從哪兒找錢推進這些項目。賈躍亭是一個很有夢想的人,我看過樂視的生態圖,他們有37個不同子公司,就像是一個巨大的迷宮。我不認為他可以實現(這么龐大的夢想),這是我個人的觀點。如果你去看樂視的公開信息和盈利狀況,我們把這個叫百貨店利潤(Grocery store margins)。大多數公司的利潤率可能在10%,而樂視只有1%-1.5%,甚至比雜貨店的利潤還低。
新浪科技:你不覺得創業公司都是要燒錢才能盈利嗎?
施瓦澤:我從來沒有聽說過一個60億美元的創業公司。他們開始擴張也至少有5年時間了。我不知道樂視汽車現在的融資條件,他提出過很多承諾,但實現的卻很少。
新浪科技:之前有媒體報道樂視還打算在加州建廠。
施瓦澤:你問我第一個問題就是為什么說樂視是龐氏騙局。一個典型龐氏騙局的特征就是不斷宣布新項目,試圖融來新的資金,但卻用來投入此前的項目。賈躍亭(那些項目)根本就沒有掙錢。某種意義上說,一個企業的目的是要掙錢,賈躍亭的公司們還沒有盈利。
新浪科技:內華達州政府和法樂第未來達成投資協議的時候沒有做盡職調查嗎?
施瓦澤:內華達州政府的盡職調查做得非常少,我并沒有參與其中。這是州長和其他部門官員參與的,他們顯然在盡職調查方面做得非常少。
新浪科技:你是說州政府犯了錯誤?
施瓦澤:我不會這么說,你可以這么說。